Kia Ceed клуб Украина

ПОПА.. ой... ПОДАткові "канікули"

Andrey_Cherkasov

Дата: Четверг, 28.10.2010, 15:02 | Сообщение # 21

Эксперт

Группа: USER

Сообщений: 1947

Авто: Kia Cee'd 1.4 LX Black

Зарегистрирован:
21.03.2009

Репутация: 92

Статус: Отсутствует

Quote (SmartBot)

"Благими намерениями вымощена дорога в ад" - борьба с з/п в конвертах и дефицит ПФ в 25 млрд. с одной стороны и значительная прибавка при выходе на пенсию с другой. Все это накладывается на нашу действительность - коррупция в N-ой степени и отсутствие системного и взвешенного подхода в решении задач (точнее решением занимаются люди, профессионально к этому неприспособленные), отсюда для популистских заявлений все вроде верно и хорошо, а вот реализация как всегда. Отголоски Азаровщины.

Полностью поддерживаю, "снял с языка" мысль.

pkp

Дата: Четверг, 28.10.2010, 17:27 | Сообщение # 22

Эксперт

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 2516

Авто: Mazda CX 5

Зарегистрирован:
02.06.2008

Репутация: 255

Статус: Отсутствует

Законы и действительность - две парадоксаальные закономерности, кои существуют рядом и противоположны друг другу как полюса магнита.
Как парадокс - где в законе прописана налоговая нагрузка с предприятия и куда отнести субъекты предпринимательской деятельности по минимизации налогов, коим тоже установили налог с оборота?
Вот вам - борьба и единство противополжностей! Надо классиков почитать, где-то валялся со студенчества "Капитал". biggrin

Жизнь прекрасна! И это правда!
Украина. Днепропетровск. Часть буферной зоны Европы.

shandrey

Дата: Среда, 03.11.2010, 14:22 | Сообщение # 23

Общающийся

Группа: USER

Сообщений: 149

Город: Тернополь

Авто: Cee'D 1.6MT LX black pearl

Зарегистрирован:
15.04.2010

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Кому цікаво - можна спробувати щось змінити

galchonok

Дата: Четверг, 11.11.2010, 11:06 | Сообщение # 24

ЗАПАДенка

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3181

Город: Тернополь

Авто: pro cee`d 2,0 AT

Зарегистрирован:
29.04.2009

Репутация: 1433

Статус: Отсутствует

Очікуємо на 16 листопада dry

, сподіваюсь особисто що слухи про прийнятих біля 4 тис. поправок в перший варіант ПК виявляться в кращу ( сторону.
А тим часом...прем'єр-міністр України заявив, що Уряд уважно вислухав аргументи і претензії представників малого бізнесу і обґрунтовані з них врахував.
«Треба усвідомити, що «непримиренні малі підприємці» воюють не з Урядом. Вони воюють з пенсіонерами і інвалідами, з батьками хворих дітей, у яких немає необхідних ліків. Те, що 4 мільйони громадян не беруть участі у суспільних витратах, не роблять внеску в утримання пенсіонерів – це абсолютно неправильно», - зауважив Микола Азаров.

Daishi

Дата: Четверг, 11.11.2010, 11:25 | Сообщение # 25

Профессионал

Группа: USER

Сообщений: 1377

Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53

Зарегистрирован:
10.09.2008

Репутация: 45

Статус: Отсутствует

Quote

Вони воюють з пенсіонерами і інвалідами, з батьками хворих дітей, у яких немає необхідних ліків.

Тварь он....Как и все правительство....
ЗЫ
А так да, подождем...

Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...

strangel

Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:53 | Сообщение # 26

Гуру Ceed клуба

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3194

Город: Тернополь

Авто: Cee'D 1,6MT LX black pearl

Зарегистрирован:
06.01.2008

Репутация: 755

Статус: Отсутствует

Взагалі в практиці розвинутих країн спрощені режими оподаткування використовуються дуже рідко... І наявінсть такого режиму свідчить в першу чергу про недосконалітсть тої податкової системи, інакше кажучи - не можем реалізувати податкові пільги в існуючому режимі оподаткування запроваджуєм особливі режимі.
А з приводу підприємців, то платити 200 грн. єдиного податку вже 10 років підряд при існуючих інфляційних коливаннях трохи смішно.... У нас пропала велика кількість підприємств, завдяки спрощеній системі оподаткування.... Тут проблема не в ставці єдиного податку, а скоріш в нарахуваннях до цільових фондів...
Запровадження індикативної ЗП звісно болісно вплине на бізнес і, можливо, частково вирішить проблему ЗП в конвертах....

Добавлено (11.11.2010, 12:53)
---------------------------------------------
Ну і не сумнівайтесь в тому що Податковий кодекс приймуть!!!! Погано те що не дотримується раціональне правило - введення в дію акту через пів року після його прийняття. Звісно зміни до нього будуть вноситись, як свого часу мінялись в 97р. закони про ПДВ і податок на прибуток.. Тому з цього погляду не дуже добре, що до нового року залишилось 1,5 місяці бо зміни краще вносити до а не після введення в дію.

tol. Best regards!!! TERNOPIL

pkp

Дата: Четверг, 11.11.2010, 15:20 | Сообщение # 27

Эксперт

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 2516

Авто: Mazda CX 5

Зарегистрирован:
02.06.2008

Репутация: 255

Статус: Отсутствует

strangel, А кроме частников есть еще единщики юр. лица. Платят 10 процентов. В осеовном услуги на этом седят. Налоговая нагрузка больше, чем у других предприятий. Сейчас налоговая требует налоговой нагрузки, что-то около 2 процентов с оборота для предеприятий с общей системой налогообложения. А представь перегнать услуги на общую систему - тогда НДС будет налого с оборота, плюс налог на прибыль, плюс отчисления по фондам и пенсионный. Тут вообще здравый смысл отсутствует - НДС это налог на добавленную стоиость. Если программист создает программы - то где наценка? Он сам формирует цену за свою услугу, тут формально нужен только налог на прибыль, а так получается двойное налогообложение. У нас с НДС уже давно носятся как с налогом на все что-можно - оборот средств по счету, предоплата, комиссионная торговля. Просто в нашем законодательстве никто не занимался услугами, почему-то все считают что либо есть торговля, либо производство, а большая часть предприятий за бортом - программисты, ремонтники, сервисники и пр. Ну не все занимаются ценными бумагами, валютой и пр., кто-то чинит вашу технику, кто пишет вам программы, кто подгоняет вам бухгалтерию, кто создает и поддерживает сайты. Тут люди крутятся ого-го, и денег много не заработаешь, а теперь как включпт их в общую систему - то легче не работать.
Я бы еще понял, что заработает социальная система на все эти налоги, но даже в отстойной больнице бесплатно дальше окна регистратуры не пройдешь.

Жизнь прекрасна! И это правда!
Украина. Днепропетровск. Часть буферной зоны Европы.

strangel

Дата: Четверг, 11.11.2010, 16:06 | Сообщение # 28

Гуру Ceed клуба

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3194

Город: Тернополь

Авто: Cee'D 1,6MT LX black pearl

Зарегистрирован:
06.01.2008

Репутация: 755

Статус: Отсутствует

pkp,
Так нічого невідомого в сумісному використання податку на прибуток + ПДВ нема. Це не приклад лише України... Німеччина, Франція використовують і податок на прибуток корпорацій, і ПДВ.
ПДВ не може буто податком з обороту, тому що Податок з обороту то окремий вид податку (і там інший принцип оподаткування який передбачає відсутність ПК), а ПДВ - податок на додану вартість.
З приводу оподаткування послуг то звісно, що там є люди які працюють і інтелектуальною працею створюють додану вартість... Але часто через послуги прокручують цікаві операції cool

оскільки послугу важче проконтролювати ніж товар.

Quote (pkp)

А представь перегнать услуги на общую систему - тогда НДС будет налого с оборота, плюс налог на прибыль, плюс отчисления по фондам и пенсионный.

Тут скоріш варто говорити про елементи подвійного оподаткування, але за умов кризи звсіно потрібно звертатити увагу на ставки таких податків....

Добавлено (11.11.2010, 15:06)
---------------------------------------------
Єдине що можна відзначити, що дійсно в доступній редакції ПК, спрощена система оподаткування буде далеко не комфортною для підприємницва...
І будем надіятись, що ця заява отримає представлення в паперовому варіанті Податкового Кодексу

tol. Best regards!!! TERNOPIL

galchonok

Дата: Четверг, 11.11.2010, 17:08 | Сообщение # 29

ЗАПАДенка

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3181

Город: Тернополь

Авто: pro cee`d 2,0 AT

Зарегистрирован:
29.04.2009

Репутация: 1433

Статус: Отсутствует

Quote (strangel)

Запровадження індикативної ЗП звісно болісно вплине на бізнес і, можливо, частково вирішить проблему ЗП в конвертах....

в мене складається інша думка, що такі зміни лише погіршать ситуацію. Реальний приклад в межах Тернополя (без урахування крупних платників податків), зарплата гол. бухгалтера на рівні 941 (прож. мінімум) * 3 = 2823,00 (а для директора 4705,00) це більше схоже на фантастику. І моїм керівникам буде дешевше взагалі не тримати в штаті бухгалтера...звідси виникає питання якою буде в такому випадку офіційна зарплата?!? dry

швидше за все нульовою.

Quote (pkp)

А кроме частников есть еще единщики юр. лица. Платят 10 процентов. В осеовном услуги на этом седят. Налоговая нагрузка больше, чем у других предприятий. Сейчас налоговая требует налоговой нагрузки, что-то около 2 процентов с оборота для предеприятий с общей системой налогообложения. А представь перегнать услуги на общую систему - тогда НДС будет налого с оборота, плюс налог на прибыль, плюс отчисления по фондам и пенсионный

Була невдала спроба протримати послуги на загальній системі, весь цей період бухгалтер в "холодному поту", витрат практично немає, а ті що є податківці всіма зусиллями викидають з валових витрат (як не пов"язані з господарською діяльністю). В результаті 1/4 від надходжень сплачується в бюджет як податок на прибуток, 1/6 як ПДВ, плюс (з Нового року Єдиний соціальний внесок без будь-яких обмежень), що ж тоді від "свіжоспеченого власноруч пирога" залишиться людині котра власним інтелектом і працею створює продукт, надає послуги....ШИШ

pkp

Дата: Четверг, 11.11.2010, 17:30 | Сообщение # 30

Эксперт

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 2516

Авто: Mazda CX 5

Зарегистрирован:
02.06.2008

Репутация: 255

Статус: Отсутствует

strangel, В Европе и вообще за бугром другой принцип налоготчисления и включения или не включения соц. выплат наемных работников в заработную плату. Нужно сказать, что там вообще другой план счетов бух учета, у меня жена проходила аттестацию на международный план счетов (работает бухгалтером на фирме где экспорт), в Киеве иностранцы читали и тестировали. Рассказывала сказки - что можно включать или не можна включать в валовые затраты или доходы. Там сситема другая, да налоги в некоторых странах большие, но там сильная база соц. обеспечения (к примеру пенсионные накопления можно передовать по наследству).

Quote

З приводу оподаткування послуг то звісно, що там є люди які працюють і інтелектуальною працею створюють додану вартість... Але часто через послуги прокручують цікаві операції cool оскільки послугу важче проконтролювати ніж товар.

Прокрутка через юр лицо по ставке 10 процентов с оборота, без НДС не имеет смысла, прокрутка через ЧП без НДС не имеет смысла. Очень высокие проценты с ссум, в таком смысле проще пустить по зарплате и заплтить подоходный. Вообщем уже давно сижу на 10 процентах и никому не помогал в этом вопросе, потому-как очень большой процент получается.
По поводу формирования цены. У меня услуги по ремонту и обслуживанию, если при общей системе налогооблажения - НДС бдет налогом с оборота. Как сечас формируется цена - допустим я считаю, что работа по настройке данного узла стоит 100 грн. 00 коп, к ней обязан добавить 20 процентов НДС, итого - 120 грн.00 коп. При получении от заказчика денег 120 грн., я 20 отдаю как НДС. В данном случае у меня нет встречных НДС, нет расходных материалов с НДС,перекрытся не чем, а оборот по балансу составит 120 грн. И вот в данном случае НДС - налог с оборота. То-есть к своей цене, которая не есть добавочная к чему-то, я прикуричиваю налог.
А с оставщейся суммы еще налог на прибыль, а если зарплату, то на зарплату полное начисление налогов, один пенсионный 32 процента чего стоит. Всего в целом где-то 55 процентов налогов на зарплату. При переходе на общую систему, мне надо будет либо поднять цены, либо пойти в обнал.

Блин, глюкнул где-то линукс, шрифт мелкий, ни черта не вижу, что пишу. Сссори за ошибки wacko

Добавлено (11.11.2010, 16:30)
---------------------------------------------
Вообще я к тому, что при переходе единщиков (частников и юр. лиц) нужно быть готовым к тому, что цены на рынке услуг полезут вверх. Минимум в 3 раза. А сейчас не то время, люди начнут экономить на услугах и многие единщики окажутся без работы. Либо пойдут в тень, но тогда взятки на откуп проверяющим. Все равно цены на услуги поднимутся.

Жизнь прекрасна! И это правда!
Украина. Днепропетровск. Часть буферной зоны Европы.

strangel

Дата: Четверг, 11.11.2010, 20:57 | Сообщение # 31

Гуру Ceed клуба

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3194

Город: Тернополь

Авто: Cee'D 1,6MT LX black pearl

Зарегистрирован:
06.01.2008

Репутация: 755

Статус: Отсутствует

pkp,

Quote (pkp)

В Европе и вообще за бугром другой принцип налоготчисления и включения или не включения соц. выплат наемных работников в заработную плату. Нужно сказать, что там вообще другой план счетов бух учета, у меня жена проходила аттестацию на международный план счетов (работает бухгалтером на фирме где экспорт), в Киеве иностранцы читали и тестировали. Рассказывала сказки - что можно включать или не можна включать в валовые затраты или доходы. Там сситема другая, да налоги в некоторых странах большие, но там сильная база соц. обеспечения (к примеру пенсионные накопления можно передовать по наследству).

Та в принципі, уявляю. Не обовязково соціальні відрахування сильні... Висока частка повернень платникам с Скандинавським країнах і не лише в плані пенсій а й інших соціальних виплат.... Просто вважаю, що порівняно з європою не в високих ставках проблема в УКраїні, бо вони в нас не високі, а в проблемності визначення бази оподаткування, формування валових витрат, доходів, відсутності гарантій незастосування санкцій при повному виконання зобовязань, загальною заплутаності і суперечності законодавства... То можна продовжуват і продовжувати

Quote (pkp)

По поводу формирования цены. У меня услуги по ремонту и обслуживанию, если при общей системе налогооблажения - НДС бдет налогом с оборота. Как сечас формируется цена - допустим я считаю, что работа по настройке данного узла стоит 100 грн. 00 коп, к ней обязан добавить 20 процентов НДС, итого - 120 грн.00 коп. При получении от заказчика денег 120 грн., я 20 отдаю как НДС. В данном случае у меня нет встречных НДС, нет расходных материалов с НДС,перекрытся не чем, а оборот по балансу составит 120 грн. И вот в данном случае НДС - налог с оборота. То-есть к своей цене, которая не есть добавочная к чему-то, я прикуричиваю налог.

Згідний, справжній податок з обороту.

Quote (pkp)

то на зарплату полное начисление налогов, один пенсионный 32 процента чего стоит.

Теж не підтримую і не розумію, за стільки років так і не вирішили проблему пенсій angry

tol. Best regards!!! TERNOPIL

SmartBot

Дата: Пятница, 12.11.2010, 11:03 | Сообщение # 32

Гуру Ceed клуба

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3670

Город: Киев

Зарегистрирован:
12.01.2008

Репутация: 371

Статус: Отсутствует

Quote (galchonok)

Если прикрутить к этому делу тарифную региональную сетку (обоснованную тем же госкомстатом), то выгоднее будет регистрировать бизнес в регионе, а не в городе-миллионнике.

Quote (pkp)

Вообще я к тому, что при переходе единщиков (частников и юр. лиц) нужно быть готовым к тому, что цены на рынке услуг полезут вверх. Минимум в 3 раза. А сейчас не то время, люди начнут экономить на услугах и многие единщики окажутся без работы. Либо пойдут в тень, но тогда взятки на откуп проверяющим. Все равно цены на услуги поднимутся.

Обнал уже 12% cool

А рост жадности после НГ процентов на 15.

Cee'd 2.0 AT Mars Red (Made in SlovaKIA) Саша (Киев)
Курите Cee'd RTFM и будет вам счастье.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда!.. Шучу я шучу, на самом деле мест полно...
Если у вас нет времени читать правила форума, то у меня нет времени отвечать на ваши вопросы!

Daishi

Дата: Пятница, 12.11.2010, 11:21 | Сообщение # 33

Профессионал

Группа: USER

Сообщений: 1377

Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53

Зарегистрирован:
10.09.2008

Репутация: 45

Статус: Отсутствует

Quote

то выгоднее будет регистрировать бизнес в регионе, а не в городе-миллионнике.

Это понятно, вопрос если ты свою деятельность ведешь и в городе миллионнике, то получается пофиг, где ты зарегистрирован....

Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...

galchonok

Дата: Пятница, 12.11.2010, 11:42 | Сообщение # 34

ЗАПАДенка

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3181

Город: Тернополь

Авто: pro cee`d 2,0 AT

Зарегистрирован:
29.04.2009

Репутация: 1433

Статус: Отсутствует

Quote (SmartBot)

ееех, заживе провінція з переповненим місцевим бюджетом (жарт звичайно)
враховуючи що мінімальна заробітна плата (підв"язана під прожитковий мінімум) рівноцінна у всіх регіонах на протязі усього періоду свого існування, то навряд чи в близькому майбутньому буде розроблена диференціація по регіональних стандартах

pkp

Дата: Пятница, 12.11.2010, 12:09 | Сообщение # 35

Эксперт

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 2516

Авто: Mazda CX 5

Зарегистрирован:
02.06.2008

Репутация: 255

Статус: Отсутствует

Тарифная сетка по зарплатам, должна первым делом опираться на вид деятельности, денежный оборот или товарный оборот предприятия, количество рабочих мест, место нахождения предприятия (либо место осуществления бизнеса). Глупо требовать от директора сельского магазинчика зарплату в 4500 гривен, а также глупо смотреть на оклад директора крупной корпорации с теми же 4500. Регистрации в удаленных районах ничего не решает, налоговая сейчас просто отбирает свид. НДС или отключает электронную отчетность, если предприятие не находится по месту регистрации. А в новом проекте кодекса - если ЧП не имеет постоянного места нахождения - 1500 грн. в месяц.
Хотя только сегодня какой-то вариант кодекса появился на сайте ВР, можно его там поискать. И вроде оставили единщиков, вроде вся эта возня с единщиками возникла по требованию Валютного фонда, врде их уболтали или еще что-то. Вообщем одни вроде, если, как-то и пр. бред.
Буду просто ждать когда его примут и потом сушить голову. А сейчас пока вредно для здоровья biggrin

Тут и декабрь не загорами, нужно успеть быстро зарегистрироваться на единый. Знаете как бывает - кто успел, тот ...... biggrin

Жизнь прекрасна! И это правда!
Украина. Днепропетровск. Часть буферной зоны Европы.

galchonok

Дата: Суббота, 13.11.2010, 02:01 | Сообщение # 36

ЗАПАДенка

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 3181

Город: Тернополь

Авто: pro cee`d 2,0 AT

Зарегистрирован:
29.04.2009

Репутация: 1433

Статус: Отсутствует

Quote (pkp)

нужно успеть быстро зарегистрироваться на единый. Знаете как бывает - кто успел, тот ......

в місцевій ДПІ приймають заяви на єдиний податок на 2011 рік, оскільки реально законодавчого акта який би відмінив спрощену систему ще немає. Була спроба податківців зробити паузу в прийомі заяв, от тільки обгрунтувати це могли фразою "нууу, ми незнаємо...а якщо відмінять...." і т.п.
ви ж чудово розумієте, що в ситуації з подачею заяв принцип "хто перший, того чоботи" не спрацює wink

Добавлено (13.11.2010, 01:01)
---------------------------------------------
пригадалось відшкодування ПДВ cry
Однією з умов відшкодування згідно з ПК є кількість найманих осіб не менше 20 чоловік! Що ж робити підприємству з 5ма найманими особами, на ЗАГАЛЬНІЙ системі з сплаченим в бюджет ПДВ при імпорті товарів?!? черговий глухий кут. Хто ж після цього буде займатись офіційним розмитненням ?!?
А введення касових апаратів для спрощенців: або ти працюєш з оборотом 300 тис. і без РРО , або 600 тис. з РРО (це ж варіант клонування СПДшників без РРО в межах 300тис. обороту - жінка\чоловік, мама, тато, брат і т.д.). Так ще й РРО будемо купувати в держави , ха-ха-ха, черговий проект під певні бізнес структури, а гроші оплачувати не будемо, а подавати документи на відшкодування їх вартості з бюджету чи в оплату майбутніх бюджетних платежів wacko . Ось такі диво-проекти, і так далі і тому подібне...

Quote (strangel)

Ну і не сумнівайтесь в тому що Податковий кодекс приймуть!!!! Погано те що не дотримується раціональне правило - введення в дію акту через пів року після його прийняття.

Тут згідна. Податковий кодекс потрібен, однозначно! Але прийняття його нашвидкоруч лише усугубить БАРДАК wacko

pkp

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:31 | Сообщение # 37

Эксперт

Группа: MEMBER of CLUB

Сообщений: 2516

Авто: Mazda CX 5

Зарегистрирован:
02.06.2008

Репутация: 255

Статус: Отсутствует

galchonok,

Quote