|
Куда поехать жить?
|
|
| Bartlbe | Дата: Пятница, 02.01.2009, 11:39 | Сообщение # 41 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1344
Авто: Велосипед Scott Spark :)
Зарегистрирован:
08.04.2008
Репутация: 252
Статус: Отсутствует
| Quote (ПуХ) пока решающее звено в Украине будет фанатизм
Я бы сказал даже не фанатизм, а циннизм.
"He who makes a beast of himself
gets rid of the pain of being a man"
|
| |
| |
| Austin | Дата: Пятница, 02.01.2009, 13:17 | Сообщение # 42 |
вольный художник
Группа: MODERATOR
Сообщений: 7515
Авто: сee'd 2,0 MT Abyss Blue
Зарегистрирован:
22.07.2008
Репутация: 1967
Статус: Отсутствует
| ПуХ, кто тогда в твоём понимании патриот? (извини, что на "ты") В Швеции, как и в любой другой европейской стране, каждый швед - патриот своей страны, и патриот в данном понимании это не фанат. Патриотизм заключается в гордости за свой народ, свою культуру, свой край с обалденной природой. Там каждый патриот за страну в своём деле, потому что для другого такого же шведа он КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ РАБОТУ, выполняет её как для себя, а затем гордится тем что он сделал. В этом весь патриотизм.
Украинцу этого очень не хватает. "Моя хата с краю", "хай у сусіда хата горить веселіше - мені світліше" - это наш менталитет сегодня. Да и в силу сложившихся исторических обстоятельств (народы и культура перемешаны) - человек человеку волк, и каждый готов другого объегорить и надуть ради личной выгоды. Каждый молчит себе в тряпку и говорит что я тут не причем и это правительство не выбирал... Пойми, что именно тем что ты не ходишь на выборы, ты и помогаешть этим зажравшимся правителям. Надо меняться. Quote (ПуХ) на счет эмигранства...откуда инфа об унижении..о зарплатах и вообще о взаимоотнашениях...?? гугл? Quote (ПуХ) так что Ваши доводы не стоят ничего окромя обычного поиска в гугле...
Прочитай внимательно моё сообщение:Quote (Austin) Я был в некоторых этих странах и общался с нашими эмигрантами.
ПуХ, не могу конечно говорить за всех эмигрантов, но те с которыми я лично общался в Германии, Чехии, Испании (это совсем чужие мне люди, многие с нашим высшим образованием, работающие на должностях продавцов, официанток, таксистов, сборщиков на заводах). Им очень не хватает общения с нашими людьми, они скучают за родиной. К примеру на заводе Опель (ездил туда по работе) я разговаривал с трудягами на сборочном конвеере - выходцами из России, которым обидно, что к ним - отношение другое, не такое как к немцам. Тоже самое продавцы в магазинах, медсёстры и т.д... На более престижные должности их попросту не пускают...
В любом случае, ПуХ, если ты окончательно решил ехать - выбор за тобой, моё дело тебя предупредить... Bartlbe, я не первый раз слышу подобные версии, что всё расписано на 100 лет вперёд, но ни разу четко не слышал - кем и где расписано?... Может просветишь?
м. Київ
Сообщение отредактировал Austin - Пятница, 02.01.2009, 14:23 |
| |
| |
| Sani4 | Дата: Пятница, 02.01.2009, 14:04 | Сообщение # 43 |
Познающий
Группа: USER
Сообщений: 59
Город: Киев-Мариуполь
Зарегистрирован:
29.03.2008
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Avmyzika) Вопрос сначала надо поставить так: емигрировать или нет, а уж потом решать куда. Думаю, первый вопрос решить сложнее. Я с женой развелся из-за того, что она бредила Англией, а я не собирался никуда уезжать. Теперь она живет в Лондоне и счастлива, а я в Киеве и тоже счастлив.
у меня та же история... тока с италией... экс-жена и дети теперь там... если собиретесь уезжать - уезжайте сразу вдвоем, иначе есть опасность расставания...
CEE'D 1,6 AT SO RED
|
| |
| |
| vovadiezel | Дата: Пятница, 02.01.2009, 14:39 | Сообщение # 44 |
|
Новичок
Группа: USER
Сообщений: 42
Авто: KIA Ceed
Зарегистрирован:
20.09.2008
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
| Полностью присоединяюсь к словам Austin. Никакого фанатизма, есть просто понимание того, что всё действительно в наших руках. Вспомните любой опыт своей жизни. Это сплошное подтверждение истин, которые проверены тысячилетиями. Хотим жить лучше - начинаем сами с себя. Очень просто и в то же время, очень тяжело....
А что даётся легко?
Даже та благополучная заграничная жизнь - продукт огромных услилий. И это те же бессонные ночи тех, кто мучается и собирается туда...И тяжёлая работа "на износ", и преодоление постоянных преград. (Язык, культурные особенности, климатические, и.т.д) И если в человеке находиться такая энергия на эти изменения - то почему-бы не направить её на изменение собственной жизни здесь?
Я не осуждаю ни в коей мере тех кто уезжает. Это нормально - иметь право на выбор. Просто, раз эта тема появилась и подозрительно активно обсуждается, выражаю мнение.
Ведь бывает и так, двое разводяться упрекая друг друга в несовершенстве, а потом, когда женятся во второй раз - ошибок первого брака НЕ ПОВТОРЯЮТ!!!! А можно было измениться и до развода? Мы же "ТАМ" освоим и чужой язык, и новую профессию, и найдём новые, необходимые знакомства, и пройдём кастинги, собеседования и прочее....А сделано ли это всё тут? Исчерпаны ли все способы? Стои изучать улицы Берлина - если мы не знаем Киева?
А если Вы считаете что стоит - давайте не оскорблять свою страну. Она всё-равно прекрасна, и тут живут хорошие люди. И они не все уедут. И Вы будете звонить и им, и писать письма. И потом, на хорошей буржуйской:) машине приедете на свою улицу, которая очень сильно измениться и слёзы будут душить Вас, и говорить Вы не сможете. Потому что эта связь - сильнее Вас. И даже уехав - Вы её на разорвёте. С Новым Годом!
Kia Ceed, 1,6 crdi, МКПП.
Владимир
г. Хмельницкий
|
| |
| |
| Балу | Дата: Пятница, 02.01.2009, 15:09 | Сообщение # 45 |
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
| Quote (Austin) я не первый раз слышу подобные версии, что всё расписано на 100 лет вперёд, но ни разу четко не слышал - кем и где расписано?... Может просветишь? Скорее всего речь идет о "Теории золотого миллиарда" Вот одно из обсуждений данной темы: http://forum.eka-net.ru/showthread.php?p=246422 Интересно почитать, подумать...
г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
Сообщение отредактировал Avmyzika - Пятница, 02.01.2009, 15:11 |
| |
| |
| Bartlbe | Дата: Пятница, 02.01.2009, 16:18 | Сообщение # 46 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1344
Авто: Велосипед Scott Spark :)
Зарегистрирован:
08.04.2008
Репутация: 252
Статус: Отсутствует
| Quote (Avmyzika) Скорее всего речь идет о "Теории золотого миллиарда"
Отчасти да. Но есть много других, не менее интересных теорий.
"He who makes a beast of himself
gets rid of the pain of being a man"
|
| |
| |
| Austin | Дата: Пятница, 02.01.2009, 17:50 | Сообщение # 47 |
|
вольный художник
Группа: MODERATOR
Сообщений: 7515
Авто: сee'd 2,0 MT Abyss Blue
Зарегистрирован:
22.07.2008
Репутация: 1967
Статус: Отсутствует
| Avmyzika, cпасибо за ссылку, почитал... но ответа на свой вопрос так и не получил, кто эти 300 кланов и где они?
Bartlbe, в том то и дело, что это всё захватывающие теории, которые призваны вызывать мурашки на коже обывателя. Но вы не задумывались, что они также могут быть придуманы кем-то для разжигания глобального конфликта? В России уже пол-страны, если не больше, верит, что запад хочет оттяпать ихние ресурсы и поглощает всех вокруг подбираясь к её, России, границам. Для Кремля очень выгодно иметь внешнего врага, чтобы отвлекать внимание россиян от внутренних проблем. Туда только кинь спичку и всё... А кому это выгодно - каждому простор для размышлений.
А может всё гораздо проще - возьмём русскую деревню и допустим швейцарскую, а потом спросим к примеру поляка: "какая тебе деревня больше по душе?" Думаю поляк не затруднится с ответом.
Кто он, этот запад? Фамилия, имя, национальность?
А по поводу теории золотого миллиарда и подобных - для того чтобы организовать подобный коммитет 300, нужен колоссальный штат людей, их обслуживающих, рано или поздно инфа просочилась бы наружу. Лично мне всё это напоминает кем-то хорошо придуманную страшилку.
Не берусь 100% утверждать, всё это лишь мои предположения, как сказал Сократ - я точно знаю только то, что я ничего не знаю.
К сожелению для нас во всем происходящем одни вопросы, ответы на которые нам получить вряд ли дано.Добавлено (02.01.2009, 16:50)
---------------------------------------------
Quote (vovadiezel) давайте не оскорблять свою страну. Она всё-равно прекрасна, и тут живут хорошие люди. И они не все уедут. И Вы будете звонить и им, и писать письма. И потом, на хорошей буржуйской:) машине приедете на свою улицу, которая очень сильно измениться и слёзы будут душить Вас, и говорить Вы не сможете. Потому что эта связь - сильнее Вас. И даже уехав - Вы её на разорвёте. С Новым Годом!
vovadiezel, +100
Однозначно, присоединяюсь к твоим словам!
Приятно осознавать, что у нас есть такие люди и их немало, поэтому всё больше убеждаюсь, что еще далеко не всё потеряно 
м. Київ
|
| |
| |
| Балу | Дата: Пятница, 02.01.2009, 18:03 | Сообщение # 48 |
|
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
| Austin, лень пользоваться гуглом?  «Комітет 300» було створено 1729 року Британською східно-індійською торговельною компанією для проведення операцій з міжнародними банками, а також підтримки комерційних підприємств та торгівлі опіумом.
Сьогодні «Комітет 300» має у своєму розпорядженні великий бюрократичний апарат, який об’єднує сотні мозкових центрів та офіційних закладів, що керують широким спектром організацій та осіб — від приватного бізнесу до урядових лідерів. Серед світових організацій, що входять до «Комітету 300», найбільші: «Американці за безпечний Ізраїль», Більдербурзький клуб, Канадський інститут міжнародних відносин, Рада міжнародних відносин, Орден «Череп та Кістки», компанія «Брітіш петролеум», Орден «Бідні лицарі-тамплієри», Соціалістичний інтернаціонал, Герметичний орден «Золота зірка», «Клуб четвертого стану свідомості», Орден «Великої матері», «Світове франкмасонство», Світова рада церков, «Чорний орден», «Товариство Туле», «Церков єдиного світового уряду», «Круглий стіл», Тристороння комісія та більш як сто інших установ, які контролюються цією організацією.
«Комітет 300» — це вище таємне товариство з касти недоторканних, куди входять королеви Великої Британії, Нідерландів, Данії та члени королівських родин Європи. Ці аристократи під час похорон королеви Вікторії, голови Венеціанських чорних гвельфів, вирішили: для забезпечення світового контролю членам аристократичних родин необхідно «йти у бізнес» не з аристократами, а з досить впливовими лідерами корпоративного бізнесу в глобальному масштабі, щоб відкрити двері до вищої влади тим, кого королева Великої Британії називала «людьми з народу». Лідерів закордонних країн, що входять у цю групу, прийнято називати «магами». Сталін придумав власну назву: «темні сили». А президент Ейзенхауер дав таке визначення як «військово-промисловий комплекс». П.С. А если поскать по подробнее - можно нийти конкретные фамилии. Что бы хорошо разобраться - надо, как минимум, углубиться в проблему и изучить ее историю. На пустом месте такие, как ты выразился "страшилки" не появляются. Ето личо мое мнение. Вот еще познавательно, советую досмотреть до конца. Длинное вступление (минут 10) надо переждать - дольше по существу. http://blog.kmint21.com/2008....omments и почитать http://www.vodaspb.ru/
г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
Сообщение отредактировал Avmyzika - Пятница, 02.01.2009, 18:46 |
| |
| |
| Mir | Дата: Пятница, 02.01.2009, 22:07 | Сообщение # 49 |
|
Общающийся
Группа: USER
Сообщений: 169
Авто: CEED
Зарегистрирован:
21.09.2008
Репутация: 10
Статус: Отсутствует
| ПуХ, подумай на счет Португалии. Вроде еще никто не жаловался. И к родственникам близко - один континент.
Киев
|
| |
| |
| Austin | Дата: Пятница, 02.01.2009, 23:32 | Сообщение # 50 |
|
вольный художник
Группа: MODERATOR
Сообщений: 7515
Авто: сee'd 2,0 MT Abyss Blue
Зарегистрирован:
22.07.2008
Репутация: 1967
Статус: Отсутствует
| Quote (Avmyzika) Austin, лень пользоваться гуглом?
Avmyzika, ты же знаешь, нам бы все на блюдце с голубой каёмкой, разжевать да в рот положить.
Спасибо за ликбез, позновательно, хотя я совсем не уверен в 100%-ной достоверности материала. Интернет штука хороршая, но среди прочей информации там увы много и мусора, который нужно фильтровать.
Даже если такая организация типа "Комитет 300" реально существует, думаю доводы о её влиянии на события в мире сильно преувеличены, ИМХО.
м. Київ
|
| |
| |
| Hawk | Дата: Суббота, 03.01.2009, 11:08 | Сообщение # 51 |
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 278
Зарегистрирован:
14.10.2007
Репутация: 27
Статус: Отсутствует
| Мои мысли: сколько я был заграницей, всегда пытался отстраниться от "наших". Жил в Германии два года маленьким, ездил и совсем недавно, в Штатах был, ну там по миру туды-сюды поездил с родителями. Не воспринимаю я эти отдельные клубы по интересам в других странах. Единственно к укр. диаспоре в Штатах я как-то относительно нормально отношусь, но в Штатах все емигранты. Просто мне трудно понять надобность в окружении себя своими бывшими соотечествениками, так как начинает происходить то, чего ты и тут насмотрелся.
1.4, база
Макс
Киев
|
| |
| |
| Bartlbe | Дата: Суббота, 03.01.2009, 22:06 | Сообщение # 52 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1344
Авто: Велосипед Scott Spark :)
Зарегистрирован:
08.04.2008
Репутация: 252
Статус: Отсутствует
| Quote (Austin) А по поводу теории золотого миллиарда и подобных - для того чтобы организовать подобный коммитет 300, нужен колоссальный штат людей, их обслуживающих, рано или поздно инфа просочилась бы наружу.
Для простых людей да, но всегда бывают исключения. Например нация, которая считает себя божественным народом. В таком случае все далается ради общей цели имхо. Quote (Austin) Даже если такая организация типа "Комитет 300" реально существует, думаю доводы о её влиянии на события в мире сильно преувеличены, ИМХО.
Какие именно события Вы имеете ввиду? Вот есть схема, которую приводят ведущие ибреологи. Не истина в последней инстанции, а так, для размышлений:
 Потом возьмите журнал Форбс и посмотрите на топ-100 самых богатых людей планеты. Думаю вопросы сами отпадут. Добавлено (03.01.2009, 21:06)
---------------------------------------------
Еще рекомендую почитать вот этого автора: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ходос,_Эдуард_Давидович . Там в разделе ссылки есть линки на его книги.
"He who makes a beast of himself
gets rid of the pain of being a man"
Сообщение отредактировал Bartlbe - Суббота, 03.01.2009, 22:08 |
| |
| |
| Longer | Дата: Воскресенье, 04.01.2009, 14:20 | Сообщение # 53 |
Актив клуба
Группа: USER
Сообщений: 2881
Авто: KIA cee'd 2.0 AT TX
Зарегистрирован:
08.06.2008
Репутация: 518
Статус: Отсутствует
| Bartlbe, жесть!
А все начиналось с вопроса: "Куда поехать жить?" ПыСы: чтобы вещи были очевидными необходимо как минимум их изучать, долго и упорно. Истина - очень не простая штука, но а также и очень интересная!
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
| |
| |
| Балу | Дата: Воскресенье, 04.01.2009, 16:52 | Сообщение # 54 |
|
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
| Для тех, кто хочет разобраться в таблице, указаной Bartlbe, вот фрагмент подробной видеолекции. Всем советую посмотреть (онлайн) http://www.gazeta.lv/story/2896.html
г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
|
| |
| |
| Bartlbe | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 11:59 | Сообщение # 55 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1344
Авто: Велосипед Scott Spark :)
Зарегистрирован:
08.04.2008
Репутация: 252
Статус: Отсутствует
|
Для тех, кто посмотрит онлайн и заинтересуется, могу записать на болванки весь курс лекций Петрова по концепции общественной безопасности (около 30 часов видео).Добавлено (05.01.2009, 10:59)
---------------------------------------------
UPD: Еще интересное чтиво: http://forum.kob.org.ua/viewtop....39df923
"He who makes a beast of himself
gets rid of the pain of being a man"
|
| |
| |
| D_R | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 12:12 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Удаленные
| Я счтаю , что эмигрирация должна быть целью для лучшей жизни, работать там заправщиком или таксистом это не выход так можно и у нас тут жить, а вот если у тебя есть высшее образование, знание английского языка и ты специалист в своей области, то найти работу с достойной оплатой вполне реально, только искать ее лучше до отъезда ))
|
| |
| |
| Юка | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 12:25 | Сообщение # 57 |
бука
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3730
Город: Киев
Авто: sw 1.6 AT EX Piston grey
Зарегистрирован:
19.08.2008
Репутация: 1253
Статус: Отсутствует
| У меня одноклассница недавно приезжала из Германии, так она рассказывала, что все мечты о том, что там лучше и легче - всего лишь мечты. Те, кто у нас были кем-то - там никто. Бывший препод универа - теперь грузит бутылки, бывший врач - теперь сиделка у 80-летней бабули со сдвинутой крышей... Мужчины спиваются от безысходности и тоски по Родине. Продолжать можно бесконечно. Прежде чем ехать - нужно получить хоть какие-то гарантии на приличную работу, но для этого нужно быть очень хорошим специалистом. И действительно быть нужным той другой стране.
Я сильная женщина - могу мусор вынести, а могу и мозг...
|
| |
| |
| Балу | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 12:30 | Сообщение # 58 |
|
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
| Bartlbe, Видел пару лекций, не отказался бы и от остальных. Может будет возможность когда-нибудь передать в Киев?
г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
|
| |
| |
| Bartlbe | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 15:43 | Сообщение # 59 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1344
Авто: Велосипед Scott Spark :)
Зарегистрирован:
08.04.2008
Репутация: 252
Статус: Отсутствует
| Avmyzika, Если есть внешний винт, то вобще проблемы нет. Они у меня в ноуте живут, а в Киев без ноута не езжу. Можем пересечься и перепишешь. Или я запишу на болванки и постараюсь не забыть, когда буду ехать
"He who makes a beast of himself
gets rid of the pain of being a man"
|
| |
| |
