|
Валюта !!!
|
|
| Faust | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 16:37 | Сообщение # 481 |
Эксперт
Группа: USER
Сообщений: 2343
Авто: Ford S Max 2.2 TDCI
Зарегистрирован:
10.12.2007
Репутация: 56
Статус: Отсутствует
| Quote (Daishi) В каком банке покупать ?
в банке с 100% зарубежным капиталом. Типа бывшего ING.
|
| |
| |
| Daishi | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 16:46 | Сообщение # 482 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Faust,
ИМХО просто - в ЗАРУБЕЖНОМ банке 
Кстати, если на год или два, как написал Зедд, то на марже (во всяком случае у нас в стране) можно просто потерять бабки Смысл имхо это если лет 5-10-15....
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| Faust | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 17:09 | Сообщение # 483 |
|
Эксперт
Группа: USER
Сообщений: 2343
Авто: Ford S Max 2.2 TDCI
Зарегистрирован:
10.12.2007
Репутация: 56
Статус: Отсутствует
| Quote (Daishi) если лет 5-10-15....
вы представьте какие будут проценты? 
Кстати как вариан ваще поехать в голандию\швейцарию, и там положить.
Интернет банкинг рулит (можно следить\переводить\ и т.д.). и надежно и проценты.
Сообщение отредактировал Faust - Понедельник, 29.03.2010, 17:11 |
| |
| |
| Daishi | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 18:01 | Сообщение # 484 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Quote Кстати как вариан ваще поехать в голандию\швейцарию, и там положить.
Хоть это и противозаконно 
Но для себя я остановился именно на таком варианте
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 19:06 | Сообщение # 485 |
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| Quote (Daishi) В каком банке покупать ? Чтоб банк не накрылся звездой ? А то банки банковское золото других банков ( smile ) берут по низкому курсу smile
И чтоб цена была нормальная брать надо хотя б грамм 250 сразу, а лучше пол-кило....
Короче не все так просто и красиво с этим вот банковским золотом в нашей стране. Когда то думал над этим, читал статьи и изучал курсы по золоту - короче махнул рукой.
Все достаточно просто - есть такая штука аффинаж (ну вроде как клеймо производителя слитков). Берите Argor например Как сказал кто-то очень умный - у золота в отличии от валют нету правительства.
Если оно у тебя есть, тебе будут рады в любой стране и в жарком ЮАР и в холодной Норвегии и в нашей нэньке тоже ;)...
А с бумажечками особо не разгонишся... Нынешний же кризис - это не локальная проблема, а глобальная, при том, что размеры ее размаха и последствия еще непонятны. Но одно УЖЕ понятно - они ВЕЛИКИ... Есть две цели - инвестиции (приумножение) и тезаврации (сохранение)... Для тезаврации лучше золота пока никто ничего не придумал, а инвестиции это дело такое... сегодня пан, а завтра пропал... Нужно постоянно руку на пульсе держать иначе можно проснуться банкротом... Если же цель активные инвестиции то наверное стоит окунуться в мир ценных бумаг, только там нужна как минимум удача, а лучше инсайд ;)... А удача дама капризная... Quote (Faust) нфляция съест... это оч пасивный метод, но доволи защищенный от скачков курса... Фауст, для понимания предмета спора такую задачку привожу: Условие:
За золотой червонец царской России на заре 20 века (до гражданской) можно было купить 20 пудов сахару,
За бумажный банковский билетъ в 10 рублевъ столько же сахару.
Вопросы:.
1. Сколько сахару можно купить за этот же червонец сегодня?
2. Сколько можно купить за тот же билетъ?
3. Какая разница в % в покупательной способности этих двух инструментов сейчас? Подсказки:
* вес червонца см. в Википедии
* цена банковского билета у нумизматов около 20 грн (если в хорошем состоянии) П.С. Еще много народу пишут бред о баснословной марже (разница при покупке/продаже) и о доп. поборах на экспертизу...
Это неправда! И пишут это люди которые никогда в живую не имели с этим дело. На самом деле не трудно взять в руки телефон и калькулятор и позвонить например в два банка
в этот
http://www.ukrgasbank.com/ukr/personal/metals/bank_metals/gold/
и этот
http://vab.ua/rus....rs_gold отталкиваемся от стоимости покупки/продажи 10 гр слиточка в рамках одного дня, итак мы можем приобрести его в Укргазе за 2977 гривен и продать за 2804 грн в ВАБе. Итого потеряете на марже 173 грн, что составляет 5,8%. Если сравнивать с маржей на валюты (1-1,5%) то это может и много, но речь ведь не идет о покупке с целью продать через неделю, Ваша цель (основная) - сберечь. правильный аффинаж сейчас почти у всех, пусть это будет например Аrgor... Инфы об этом - море... П.С. А, да, чуть не забыл - за экспертизу ныне не берут отдельной платы - она входит в заявленную стоимость.
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
Сообщение отредактировал Zedd - Вторник, 30.03.2010, 10:44 |
| |
| |
| Daishi | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 19:31 | Сообщение # 486 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Если так, то лучше покупать золото ломом, без клейма банка Ибо за это клеймо надо заплатить гораздо больше, а если банк навернется, другой банк даст гораздо меньше
И уж тем более в ЮАРе, продавать золото с клеймом какого нить БрокБизнесБанка
Про маржу я и написал, что если цель долгосрочная, а не год, тогда смысл есть.Добавлено (29.03.2010, 18:31)
---------------------------------------------
Quote Условие: За золотой червонец царской России на заре 20 века (до гражданской) можно было купить 20 пудов сахару, За бумажный банковский билетъ в 10 рублевъ столько же сахару. Вопросы:. 1. Сколько сахару можно купить за этот же червонец сегодня? 2. Сколько можно купить за тот же билетъ? 3. Какая разница в % в покупательной способности этих двух инструментов сейчас? Подсказки:
* вес червонца см. в Википедии
* цена банковского билета у нумизматов около 20 грн (если в хорошем состоянии)
А у меня другой вопрос - какая разница человеку, который решил хранить эти самые червонцы, почем СЕЙЧАС они ходють ?
И еще один момент - царский червонец это была ДЕНЬГА, а слиток банковского золота, это кусок золота, который стОит больше рыночного ДЛЯ ВАС, из-за клейма
То что смуту переживать лучше с куском золота, чем с пачкой бумаги это понятно, ну так и купите себе кусок золота...обыкновенного, потом точно также и продавайте...по рыночной стоимости.... Можно из этого же золота сделать украшения семейные...а из банковского слитка- ну тока сувенир под стеклом
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:37 | Сообщение # 487 |
|
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| Daishi,
А что для вас называется РЫНОЧНОЙ ценой?
Понятно, что я не могу купить несколько 10 граммовых слитков по цене Лондонской биржи... Или о каком рынке речь то?
Если вы о ювелирных изделиях, то напомню на всякий случай что там проба 583 а не 999, то есть в 1000 гр (условно взять) 583 гр золота и 417 гр всякого другого металла, а 999,9 - это ж чистоган!... В изделии вы как раз и переплатите и за работу (ведь это же ювелирное украшение в первую очередь и в последствии за экспертизу), А перекупщик за изделие заплаттит как за лом. Хотя если выбирать между бумажками и юв. изделиями то все равно надежней в юв. А слитки сейчас практически все международного аффинажа продают, никаких Брокбизнесбанков... Блин, неумею тут фоты ставить... Вообщем вот так выглядит один из распространенных по миру аффинажей
[IMG]http://www.picatom.com/1d/1%200481-1-th.jpg[/IMG]Host for your pictures А смысл моей задачки проще пареной репы - и сто лет назад и сейчас на золотой червонец можно купить примерно одно и тоже кол-во сахара. А на бумажный - дулю с маком... И еще один момент для размышлений:
Деньги в золотом виде появились более 3000 лет назад и просуществовали либо в золоте либо в бумажках с привязкой к золоту до 1970 года. И только 40 лет без привязуи - к чему это привело мы видим... Велик соблазн решать проблемы с помощью печатного станка... А золото как не крути не напечатаешь...
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
Сообщение отредактировал Zedd - Понедельник, 29.03.2010, 23:51 |
| |
| |
| Daishi | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:49 | Сообщение # 488 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Zedd,
Рыночная эта та, за которую я смогу продать реально кусок золота....или же купить.
Про юв изделия, я говорил, что если вдруг захочется, то из своего куска золота, можно себе гайку на палец сделать, а можно ничего и не делать, а покупать именно лом. Я так и написал, нигде про покупку юв изделий я не писал.
Про пробу, так кто мешает купить вам химически чистое золото, но не в банке ? Или купить 583 пробы но БОЛЬШЕ по весу, чем 999 ?
Задачка ясна, я могу сказать еще более жизненно, если случится война и голод, то этот кусок золота не накормит, а кусок своей земельки - скорее всего накормит, так что может в землю лучше вкладывать ? Особенно если ее купить успели в 90-х за копейки ? А не как червонцы - 100 лет назад ЗЫ
Кстати, вы в каком банке себе золотишко прикупили ?
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Вторник, 30.03.2010, 00:00 | Сообщение # 489 |
|
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| Согласен - земля это супер! Но речь в теме идет о ВАЛЮТАХ, а не о чем либо другом.... Посему не будем сравнивать. П.С. Землю сейчас оформляю себе и паевую и возле домика...
П.П.С. И буду продолжать еще подгребать сколько сумею... Добавлено (29.03.2010, 23:00)
---------------------------------------------
Quote (Daishi) ЗЫ
Кстати, вы в каком банке себе золотишко прикупили ? В WABе... П.С. Мой прадед тоже упор на землю и недвижимость делал - умер в скотовозе по дороге в Сибирь... в отличии от тех кто с золотом успел уехать в Париж...
тут диверсификация нужна но повторюсь - нельзя сравнивать землю с любой валютой...
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
|
| |
| |
| Daishi | Дата: Вторник, 30.03.2010, 00:07 | Сообщение # 490 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Quote П.С. Землю сейчас оформляю себе и паевую и возле домика...
П.П.С. И буду продолжать еще подгребать сколько сумею...
Я думаю мне моих 40 соток хватит
Следующая земля будет покупаться не в этой стране
Quote . Мой прадед тоже упор на землю и недвижимость делал - умер в скотовозе по дороге в Сибирь... в отличии от тех кто с золотом успел уехать в Париж...
Тут ключевое УСПЕЛ УЕХАТЬ. Ибо много людей , которые НЕ УСПЕЛИ с золотом уехать померли приблизительно также, и без золота.... Так шо.... С золотом (которое у себя дома хранишь) еще один минус - начинаешь плохо спать, особенно вдали от дома, где золото лежит Добавлено (29.03.2010, 23:07)
---------------------------------------------
Еще раз - поэтому я считаю, что надо тоже - УСПЕТЬ ОТСЮДА УЕХАТЬ.
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Вторник, 30.03.2010, 10:36 | Сообщение # 491 |
|
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| Quote (Daishi) С золотом (которое у себя дома хранишь) еще один минус - начинаешь плохо спать, особенно вдали от дома, где золото лежит biggrin Cубъективно какая разница с чем спать с золотом или с валютой???
С депозитом в банке спать наверняка значительно хуже - каждое утро новости слушать - "а не прикрылся ли банк?"...
Я из нашей страны не могу уехать - прирос. А возможность была, и есть и в Канаду и в Европу... Може дурной, но не могу... Все приведенные мной советы высказаны не с целью умничать, я откровенно так считаю и мониторю ситуацию (как никак образование экономическое).
Мой род очень слабый сейчас, если сравнивать с уровнем дореволюционным. От меня лично зависит жизнь и стариков и подрастающего поколения. Потому я и занимаюсь этим - я в ответе за свои решения перед ними и не могу рисковать. Хватит нам наследства в виде сберкнижиек, облигаций и прочего фуфла... Сейчас время сложное - риски выросли в разы и потому я принял такое решение. Когда то кризис закончится и появится новая твердая валюта. тогда и можно будет в нее перейти, не раньше... А когда это будет? Я не знаю, может через три года, а может через тринадцать...
Сейчас кроме земли и золота ожидаю появления на украинских биржах ЦБ предприятий украинского АПК. как вариант разместил бы на некоторую часть заработанных средств в них, с целью "поактивничать". Верю, что АПК будет расти - по другому не может быть...
Все ИМХО. У каждого свои взгляды, планы и цели...
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
|
| |
| |
| Daishi | Дата: Вторник, 30.03.2010, 10:46 | Сообщение # 492 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Quote Cубъективно какая разница с чем спать с золотом или с валютой???
С депозитом в банке спать наверняка значительно хуже - каждое утро новости слушать - "а не прикрылся ли банк?"...
Валюту конечно хранить в банке, НО !!! не у нас. Я ж раньше об этом уже писАл....в посте 484.
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Вторник, 30.03.2010, 14:20 | Сообщение # 493 |
|
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| Quote (Daishi) Валюту конечно хранить в банке, НО !!! не у нас. Я ж раньше об этом уже писАл....в посте 484. Для интереса погугльте сколь банков приказало долго жить например в США за 2009г...
Если память не изменяет цифра трехзначная - вроде как около 140 штук...
Конечно там фонд гарант. вкладов не такой как у нас, но тоже ведь головняк и время...
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
Сообщение отредактировал Zedd - Вторник, 30.03.2010, 14:31 |
| |
| |
| Daishi | Дата: Вторник, 30.03.2010, 15:10 | Сообщение # 494 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1377
Авто: Cee'd 1.6МТ, BMW X5 e53
Зарегистрирован:
10.09.2008
Репутация: 45
Статус: Отсутствует
| Zedd,
Да 100 % гарантии никак не добиться, теоретически и золото может обесцениться
Просто кроме банков, которые накрываются, у нас вдобавок наше государство еще "помогает" свои гражданам всеми силами
Снова колеса, снова дороги,
Только луна, как шоссе, без конца...
|
| |
| |
| pkp | Дата: Вторник, 30.03.2010, 15:51 | Сообщение # 495 |
Эксперт
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 2516
Авто: Mazda CX 5
Зарегистрирован:
02.06.2008
Репутация: 255
Статус: Отсутствует
| Zedd,
пару моментов
1. Земля вещь специфич. Акты на продажу, на покупку, страна где все это покупаешь, причем вслучае-чего время продажи зависит от поиска покупатели и времени оформления документов. Много времени, много волокиты и еще надо оплатить кучу налогово и пр. Ограничения по законодательству. Но при условии вложения на долго, либо своим детям - выгодно беспорно.
2. Золото. Не все золото продается и покупается. Если золото выпущено каким-то другим банком, что не имеет хождение в нащей стране - фиг-вам продать его официально. При продаже тереяешь на НДС и пенсион. Вфвоз - вывоз проблематичен, и в других странах нужно учитывать местное законодательство. У тебя могут его принять на комиссию и ждать можно некоторый срок. Весьма проблематичное вложение.
3. Валюта. Это по сути игра на бирже. Бумажки не что-иное как банковское обеспечение. Зато более широк спектр услуг, как при оформлении, так и при переводе на все возможные счета. Риск - только курс обмена, легко купить-продать как легально, так и подпольно. Хоанить можно не длительно и проводить смену бумажных билетов (год выпуска, смена валюты и т.д.)
P.S. У швейцарских банков очень специфичная манера работы. Очень придирчиво относятся к клиентам. Сильно проверяют поступления. Не приветствуются перегонки валют. Очень много проблем. Берут большие проценты за хранение денег на счетах. Не рекомендую.
Жизнь прекрасна! И это правда!
Украина. Днепропетровск. Часть буферной зоны Европы.
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 12:01 | Сообщение # 496 |
|
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| pkp,
я землей как бы торговать и не собираюсь. дооформлю то, что по наследству досталось (паи и земля под домом), если получится еще рядом участок возьму (веду переговоры)... Я ж не помещик По золоту я уже все написал выше... П.С. я не миллионер (и не стремлюсь особо то) - мне сильно волноваться не о чем, но то, что есть я сохраню... Добавлено (07.06.2010, 11:01)
---------------------------------------------
Краткая "политинформация"
Золото стало наиболее доходным фининструментом в мае
Золото стало наиболее доходным финансовым инструментом по итогам мая - благодаря росту цен на желтый металл на 8% за месяц В годовом исчислении золото занимает почетное второе место после инструментов фондового рынка по доходности, оно принесло своим владельцам 16,08%
http://minfin.com.ua/2010/06/07/166895/ Таки дела...
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
|
| |
| |
| Cruel | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 22:27 | Сообщение # 497 |
Специалист
Группа: USER
Сообщений: 857
Зарегистрирован:
02.06.2008
Репутация: 17
Статус: Отсутствует
| Zedd, когда там "дно" по евро будет?
|
| |
| |
| Faust | Дата: Вторник, 08.06.2010, 03:10 | Сообщение # 498 |
|
Эксперт
Группа: USER
Сообщений: 2343
Авто: Ford S Max 2.2 TDCI
Зарегистрирован:
10.12.2007
Репутация: 56
Статус: Отсутствует
| Cruel, ИМХО до уровня доллара
|
| |
| |
| Zedd | Дата: Вторник, 08.06.2010, 09:59 | Сообщение # 499 |
|
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 484
Город: Вишневое
Авто: Skoda Kamiq (Kia Ceed був)
Зарегистрирован:
17.10.2008
Репутация: 26
Статус: Отсутствует
| Quote (Cruel) Zedd, когда там "дно" по евро будет? Дно - это НОЛЬ... Когда евро будет равняться нулю? Понятия не имею... Да мне оно и никчему - спекуляциями я не занимаюсь, евро есть в наличии только для отпуска в Болгарии, надеюсь к концу июля оно еще будет чего то стоить... А вообще паритет доллар=евро не исключаю, да и вариант паритета доллар=евро=гривна=кусок бумажки, тоже возможен... Реально думаю, что за счет падения евро доллар будет в какой то период переоценён и потому возможно даже то, что некоторое время доллар будет ДОРОЖЕ евро, потом может и наоборот, в итоге обесценятся оба... Если ничего кардинально не изменят... Тонут два агромаднейших пассажирских корабля рядышком — один белый, один серый… Когда белый сильнее кренится, народ перепрыгивает с серого на белый, потом замечают, что вроде как белый быстрее воду набирает, прыгают обратно на серый, при этом активно споря между собой относительно уровня воды в трюмах, технических устройствах защитных перегородок, толщине обшивки… А рядом с этими тонущими кораблями красивый такой остров… :))) Примерно так...
Чім краще пізнаю машини, тим більше подобаються коні :)
Сообщение отредактировал Zedd - Вторник, 08.06.2010, 10:59 |
| |
| |
| HUNTER | Дата: Вторник, 08.06.2010, 14:10 | Сообщение # 500 |
Эксперт
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 2217
Авто: KiaCee'd 1.6MT MarsRed
Зарегистрирован:
22.10.2008
Репутация: 1281
Статус: Отсутствует
| Zedd, Что можешь сказать в отношении доллара на осень? Интересует его цена в отношении к гривне и наличие на рынке (будет ли доллар дешеветь и быть доступным либо наоборот). Понимаю, что вопрос непростой, просто интересует твой прогноз.
Вопрос связан с долларовыми кредитами, которые немного поднапрягают и есть мысля бросить их (в смысле переуступить).
P.S. Лучше потерять один раз чем терять постоянно.
- Если мы дай Бог ошибаемся, то все равно это лучше чем быть в результате обманутым. ПМЖ - город-герой Одесса. Я одессит.
|
| |
| |
