|
95 или 92?
|
|
|
|
|
| EldEn | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 17:33 | Сообщение # 121 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 19.02.2008
Репутация: 105
Статус: Отсутствует
| vinnetou, пробег у меня еще мал -11600, свечи не проверял maniachello, ни разу не замечал признаков детонации. Даже когда лень переключаться и после поворота с 20 км/ч ускоряешься на 3-ей скорости или с 40 на 4-й. У нас же топливной смесью управляет контроллер, когда надо смесь обагощается, когда не надо - наоборот. И разница в октановом числе в 3 единицы для впрыскового движка при прочих равных условиях очень мала. Я думаю, если залить 80-й, то тогда можно словить детонацию и то только при большой нагрузке при малых оборотах
CEED 1,6 ЕХ МТ Эльдар Симферополь
|
| |
| |
| sayur | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 18:30 | Сообщение # 122 |
Познающий
Группа: USER
Сообщений: 56
Авто: CEED 1.4
Зарегистрирован: 03.08.2008
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
| Quote (dyadm) ребята, те, кто ездят на 92-ом, вы не замечали, что при резком нажатии на педаль акселлератора (когда стоишь на месте), слышен слабый детонационный стук? Да, хрюкотанье пальцев клапанов прослушивается, особенно при низких (<1000) оборотах. Другого не было, залил при загоревшейся лампочке 14л 92 на Весте и через 20-30км быстренько поехал на другую АЗС долить до полного 95м, обычным. Жалко машинку. Только в случае крайней нужды, и не при такой дикой жаре смогу заставить себя ещё раз поэкспериментировать с 92м. Кстати, свои красные свечи (см. пост http://s52.radikal.ru/i137/0906/1e/32ddb79cc6act.jpg ) носил на пескоструй - результат таков: красный налёт не убрался, ну может чуть-чуть и все свечи под давлением имеют боковой пробой. Вывод для себя - свечи МЕНЯТЬ не раздумывая(цена вопроса 120грн).Как здесь говорят- ИМХО!
г. Кривой Рог
|
| |
| |
| EldEn | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 18:47 | Сообщение # 123 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 19.02.2008
Репутация: 105
Статус: Отсутствует
| sayur, красные свечи как раз из-за присадок, с помощью которых повышают октановое число до 95-го! Добавлено (06.07.2009, 17:47) --------------------------------------------- Вот хорошая стать в тему: http://www.zr.ru/articles/48756 Выдержка из нее: ТАК МОЖНО ИЛИ КАК? Что же все-таки будет, если вместо бензина А-92 залить 95-й? Сгорят ли клапаны? Да ничего не будет… Старые заблуждения насчет такой жуткой опасности почерпнуты из опыта использования этилированных высокооктановых бензинов в моторах, настроенных на 76-й. Разница в октановом числе – 12 единиц, полученная тетраэтилсвинцом, существенно гасила скорость сгорания и увеличивала температуру отработавших газов и выпускных клапанов. Сегодня же речь только о стоимости бензина. Реальная разница октановых чисел составляет всего 2–3 единицы, а потому уменьшения скорости сгорания, заметной двигателю, практически не будет. Более того, если повышение октанового числа достигнуто добавлением эфиров – а сейчас чаще всего так и бывает, – то скорость сгорания окажется даже выше. Отсюда – небольшая экономия топлива плюс некоторое снижение токсичности выхлопа. Получаемый при этом запас по детонации, наоборот, уменьшает вероятность прогаров поршней и клапанов. А если раскошелиться вместо А-92 на А-98? В принципе, можно, но здесь уже большого смысла нет. А-98 специально сделан для форсированных бензиновых моторов. Скажем, провести тюнинг двигателя, «зажать» его по степени сжатия, поставить распредвалы с «широкими фазами», тогда – да, другого пути нет. А без этого – пустой перевод денег. Обратный переход на низкооктановый бензин нужно расценивать как запасной вариант – об этом же говорят инструкции к большинству современных автомобилей. Что касается разговоров о том, что на 95-м чаще выходят из строя свечи, то они вызваны практикой общения с «ферроценовыми» бензинами – с «эфирными» ничего подобного не будет! К сожалению, у нас качество бензина часто определяется не октановым числом, а порядочностью производителя и продавца… Детонация – процесс самопроизвольного воспламенения топлива от волны сжатия. В бензиновом двигателе топливо поджигает свеча в заданной точке и в заданный момент времени. Фронт пламени создает волну давления, которая, попадая в узкие щели камеры сгорания, многократно отражается и усиливается – навстречу фронту пламени устремляется волна детонации. Ее скорость доходит до 2500 м/с – возникающие звуки в народе называют «стуком пальцев». Это в частности объясняет, почему при переходе с 95-го на 92-й расход у многих падает. Красный налет - это и есть железо (ферроценовые присадки). На эту заправку больше не заезжай!
CEED 1,6 ЕХ МТ Эльдар Симферополь
Сообщение отредактировал EldEn - Понедельник, 06.07.2009, 18:52 |
| |
| |
| Jivotnoe | Дата: Вторник, 07.07.2009, 14:04 | Сообщение # 124 |
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 516
Авто: KIA CEED 2.0 МТ
Зарегистрирован: 15.03.2009
Репутация: 16
Статус: Отсутствует
| Залил вчера 8 литров 92, в баке гдето было около 8 литров 95! Уже почти всё выкатал! Что я заметил: работает тише, расход таки да упал, но и динамика тоже, при нажатии педальки в пол машинко так резко не пуляет! Вывод, если динамика не вожна мона 92-й заливать, и при движении на дальные дистанции, типа дороги в Одессу!
|
| |
| |
| JOKER | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:15 | Сообщение # 125 |
dyadm
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 846
Город: Киев
Авто: SantaFe 2,2CRDiAT + IX35 2,0AT
Зарегистрирован: 20.11.2008
Репутация: 186
Статус: Отсутствует
| Quote (Jivotnoe) Залил вчера 8 литров 92, в баке гдето было около 8 литров 95! Уже почти всё выкатал! Что я заметил: работает тише, расход таки да упал, но и динамика тоже, при нажатии педальки в пол машинко так резко не пуляет! Один в один с моими ощущениями.
CEED 2,0SW->Subaru Legacy 2.0AWD->Infiniti FX35->Toyota Camry V50->Hyundai SantaFe III
|
| |
| |
| sayur | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:02 | Сообщение # 126 |
Познающий
Группа: USER
Сообщений: 56
Авто: CEED 1.4
Зарегистрирован: 03.08.2008
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
| Спасибо за мнение. Сочту уместным сказать, что стремленим использовать 92й (а значит и более дешёвый) тип топлива для своего любимца движет банальное желание каждого из нас сэкономить. Выбор бензина - это своего рода стратегия, которая зависит от поставленных целей: долгосрочных или краткосрочных. Покупая сегодня менее качественный бензин, вы рискуете завтра потратить приличную сумму на ремонт или замену деталей автомобиля. (А со мной так было в 2006г. на предшественнике Сида - Митсубиси Ланцер). "Ничто так не убеждает - как личный опыт" - А.Райкин. Так что решение за вами.
г. Кривой Рог
Сообщение отредактировал sayur - Вторник, 07.07.2009, 17:03 |
| |
| |
| maniachello | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:05 | Сообщение # 127 |
|
Гуру Ceed клуба
Группа: USER
Сообщений: 4734
Авто: Kia Niro LX
Зарегистрирован: 30.01.2008
Репутация: 119
Статус: Отсутствует
| sayur, проблема в том, что никто, кроме АЗС не знает, какую дрянь нам льют под видом 92-го или 95-го... так что не всё так однозначно: "92 - дешевле, но хуже, 95 - дороже, но лучше"
|
| |
| |
| Serega | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:08 | Сообщение # 128 |
Специалист
Группа: USER
Сообщений: 827
Авто: KIA Ceed 1.6AT EX
Зарегистрирован: 21.11.2008
Репутация: 39
Статус: Отсутствует
| sayur, не знаю. Уже год заливаем 92-й в Лачетти и все ок. Свечи чистые, двигатель работает хорошо!
www.commax-ukraine.com.ua
|
| |
| |
| EldEn | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:15 | Сообщение # 129 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 19.02.2008
Репутация: 105
Статус: Отсутствует
| sayur, у тебя как раз из-за ферроценовых присадок для повышения октанового числа свечи накрылись! Это не личный опыт? А еще есть инструкция по эксплуатации, еще коллективный опыт профи из журнала За рулем... Если не читал статью, вот тебе еще цитата: Основная проблема таких присадок – образование налетов и отложений в камере сгорания, на свечах, а также в катализаторах и на рабочих поверхностях датчиков системы управления двигателем. Предельный уровень ферроцена нормирован – 0,017%, но кто за этим следит? Есть присадки на базе никеля, марганца, но проблемы те же…
CEED 1,6 ЕХ МТ Эльдар Симферополь
Сообщение отредактировал EldEn - Вторник, 07.07.2009, 17:19 |
| |
| |
| sayur | Дата: Вторник, 07.07.2009, 18:13 | Сообщение # 130 |
Познающий
Группа: USER
Сообщений: 56
Авто: CEED 1.4
Зарегистрирован: 03.08.2008
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
| Quote (EldEn) Что же все-таки будет, если вместо бензина А-92 залить 95-й? Кстати, обратите внимание, как ставится вопрос в ЗР. Мы же пытаемся найти истину обратную от проблемы, которая обсуждается в статье журнала ЗР, т.е вместо 95го залить 92й. ЗЫ: статью читал. Добавлено (07.07.2009, 16:56) --------------------------------------------- Кстати, как вы думаете, какое отношение имеет ГОСТ (ДРСТУ) к тому топливу, которое нам предлагают повсеместно АЗС? Правильно, весьма отдалённое мягко говоря. Привожу цитату из указанной статьи ЗР "..Обратный переход на низкооктановый бензин нужно расценивать как запасной вариант – об этом же говорят инструкции к большинству современных автомобилей. Что касается разговоров о том, что на 95-м чаще выходят из строя свечи, то они вызваны практикой общения с «ферроценовыми» бензинами – с «эфирными» ничего подобного не будет! К сожалению, у нас качество бензина часто определяется не октановым числом, а порядочностью производителя и продавца…". и ещё "Вот тут-то и возникают различные октаноповышающие присадки и добавки. ... Присадка была крайне дешевой и жутко эффективной – в общем, мечта нефтяника. ...Сейчас на замену ей пришел куда менее опасный ферроцен. Основная проблема таких присадок – образование налетов и отложений в камере сгорания, на свечах, а также в катализаторах и на рабочих поверхностях датчиков системы управления двигателем. Предельный уровень ферроцена нормирован – 0,017%, но кто за этим следит? Есть присадки на базе никеля, марганца, но проблемы те же…" Обратите внимание, не пользуются бензинами ниже 95го на сегодня 82% проголосовавших на этом форуме.  Добавлено (07.07.2009, 17:13) --------------------------------------------- Выше, на 4й страничке, висят мои свечи после 15тк, а вот вам тыц http://xox.yamato.com.ua/article/spark/page_spark/spark_body.html# какие они бывают в жизни ещё. 
г. Кривой Рог
Сообщение отредактировал sayur - Вторник, 07.07.2009, 18:01 |
| |
| |
| maniachello | Дата: Вторник, 07.07.2009, 18:24 | Сообщение # 131 |
|
Гуру Ceed клуба
Группа: USER
Сообщений: 4734
Авто: Kia Niro LX
Зарегистрирован: 30.01.2008
Репутация: 119
Статус: Отсутствует
| sayur, по последней ссылке - не катит половина свечей... т.к. это уместно на карбюраторных движках либо на инжекторных без лямбды
|
| |
| |
| EldEn | Дата: Вторник, 07.07.2009, 18:35 | Сообщение # 132 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 19.02.2008
Репутация: 105
Статус: Отсутствует
| Статья в ЗР старенькая и там действительно стоял вопрос о переходе с 92 на 95. Я ее привел для того, чтобы было ясно, как поднимается октановое число. [Quote (sayur) Обратный переход на низкооктановый бензин нужно расценивать как запасной вариант – об этом же говорят инструкции к большинству современных автомобилей. Это имеется в виду переход с 92 на 80-й Quote (sayur) Присадка была крайне дешевой и жутко эффективной – в общем, мечта нефтяника. ... Это про тетраэтилсвинец, который сейчас не применяется Красный налет на свечах, еще раз обращаю внимание, от ферроценовых присадок, которые добавляли в завышенном количестве. И этот налет не только на свечах, а и " в камере сгорания, а также в катализаторах и на рабочих поверхностях датчиков системы управления двигателем". Не жалко в машину заливать такое...? Я никого не агитирую переходить на 92-й или 95-й, просто даю иформацию к сведению. Выбор за вами
CEED 1,6 ЕХ МТ Эльдар Симферополь
|
| |
| |
| sayur | Дата: Вторник, 07.07.2009, 18:41 | Сообщение # 133 |
Познающий
Группа: USER
Сообщений: 56
Авто: CEED 1.4
Зарегистрирован: 03.08.2008
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
| Quote (maniachello) по последней ссылке - не катит половина свечей... т.к. это уместно на карбюраторных движках либо на инжекторных без лямбды вопрос в принципе, т.к процессы горения в цилиндре идентичны, будь то карбюратор или инжектор. №25 и выше плохой итог на низкооктановом.
г. Кривой Рог
|
| |
| |
| vinnetou | Дата: Вторник, 07.07.2009, 20:40 | Сообщение # 134 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1658
Авто: pro-ceed 2.0 AT
Зарегистрирован: 10.10.2008
Репутация: 60
Статус: Отсутствует
| В таком случае нужно более тщательно разобраться в том, откуда, собственно берётся 92ой и 95ый. Если их получают из одного и того же "базового" бензина, то тогда совершенно очевидно, что 95ый более "вредный" для движка ибо присадок в нём больше.
г.Одесса
|
| |
| |
| EldEn | Дата: Вторник, 07.07.2009, 22:46 | Сообщение # 135 |
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 19.02.2008
Репутация: 105
Статус: Отсутствует
| vinnetou, цитата из упомянутой мной статьи: Для получения высокооктанового бензина из нефти используют разные технологии, но только одна из них – каталитического риформинга – позволяет сразу получить нужные октановые числа – вплоть до 99. Но это – дорого: доля такого бензина в общем балансе высокооктановых топлив не достигает 50% (Это в России). Остальные же вырабатывают по менее сложным технологиям типа каталитического крекинга или гидрокрекинга: для них октановые числа – 82–85. А самые простые и дешевые – прямогонные бензины, но их октановые числа редко превышают 50–60 единиц. Вот тут-то и возникают различные октаноповышающие присадки и добавки. Их можно условно разделить на три группы. Кто знает, по какой технологии работают наши заводы, а также прибалты и белорусы? Может кому не лень "погуглить"? Я так думаю, что наши по 2-му способу работают.
CEED 1,6 ЕХ МТ Эльдар Симферополь
|
| |
| |
| Jivotnoe | Дата: Пятница, 10.07.2009, 15:40 | Сообщение # 136 |
Знаток
Группа: USER
Сообщений: 516
Авто: KIA CEED 2.0 МТ
Зарегистрирован: 15.03.2009
Репутация: 16
Статус: Отсутствует
| после 92 залил 95! машина как ожила! снова получаю удовольствия от вождения! и знаю что со светофора можно сорватся! Вообщем 92 не для меня!
|
| |
| |
| Austin | Дата: Вторник, 18.08.2009, 00:40 | Сообщение # 137 |
вольный художник
Группа: MODERATOR
Сообщений: 7520
Авто: сee'd 2,0 MT Abyss Blue
Зарегистрирован: 22.07.2008
Репутация: 1967
Статус: Отсутствует
| Слышал мнение одного знакомого, бывшего сотрудника заправки, что у нас ни на одной заправке нет нормального настоящего 95-го бенза, все с присадками и добавками. В Европе настоящий 95-й стоит гораздо дороже. Понятно, что у нас он не может стоить всего лишь 7 грн. А 92-й - практически чистый, его октановое число "родное", не знаю правда ли, но говорит, что его нигде не бадяжат. Пару дней назад впервые влил себе 92-й на ВОГе -- никакой разницы не ощутил, ни в динамике ни в мощности движка. Посмотрю, как поведет себя дальше.
м. Київ
Сообщение отредактировал Austin - Среда, 19.08.2009, 00:19 |
| |
| |
| vinnetou | Дата: Вторник, 18.08.2009, 01:27 | Сообщение # 138 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1658
Авто: pro-ceed 2.0 AT
Зарегистрирован: 10.10.2008
Репутация: 60
Статус: Отсутствует
| Quote (Austin) В Европе настоящий 95-й стоит около 10 евро откуда такие данные??? Если бы там были такие цены, там давным давно была бы революция. На самом деле цена около 1,45-1,5 евро за литр. а "ненастоящего 95го" в Европе просто не бывает... Quote (Austin) Понятно, что у нас он не может стоить всего лишь 7 грн. Всего лишь? с учётом их уровня жизни и заработных плат, 1,5 евро за 1литр качественного бензуса, гораздо дешевле наших 7,7грн. за литр ослиной мочи.
г.Одесса
Сообщение отредактировал vinnetou - Вторник, 18.08.2009, 01:46 |
| |
| |
| Faust | Дата: Вторник, 18.08.2009, 01:30 | Сообщение # 139 |
Эксперт
Группа: USER
Сообщений: 2343
Авто: Ford S Max 2.2 TDCI
Зарегистрирован: 10.12.2007
Репутация: 56
Статус: Отсутствует
| Austin, уже год катаюсь на 92 с начала года WOG 90% с с лета 95% OKKO и никаких проблем. свечки тоже более менее.. Но на 95plus OKKO динамика все же лучше, это ты слукавил хотя города она не очень то и нужна... ИМХО p.s. Если гововрить об экономии то это 15-20грн. на баке. не оч существенно...
Сообщение отредактировал Faust - Вторник, 18.08.2009, 01:30 |
| |
| |
| vinnetou | Дата: Вторник, 18.08.2009, 01:43 | Сообщение # 140 |
|
Профессионал
Группа: USER
Сообщений: 1658
Авто: pro-ceed 2.0 AT
Зарегистрирован: 10.10.2008
Репутация: 60
Статус: Отсутствует
| Quote (Faust) Но на 95plus OKKO динамика все же лучше, это ты слукавил не знаю, как в сравнении с 95+ОККО, не пробовал, но в сравнении с обычным 95ым ВОГовским, я не замечаю потерь в динамике. Уже писал об этом ранее. Тут имеет значение качество 92го. Заправляюсь сейчас 92ым Лукойловским. Нареканий нет, правда один раз заправился на Лукойловской заправке на 4ст.Б.Фонтана, видимо там бодяжат бенз, т.к. после этого разницу в динамике таки ощутил. Откатал этот бенз, заправился по новой на другой заправке (тоже Лукойл) и машинка поехала как и раньше. Quote (Faust) p.s. Если гововрить об экономии то это 15-20грн. на баке. не оч существенно... экономия на баке гораздо больше: порядка 50 грн. Во первых, расход 92го в среднем на 1литр меньше чем 95го на 100км пробега, итого ~5литров экономии, плюс 92ой на 0,3грн. дешевле. Вот и считай.
г.Одесса
|
| |
| |