Cee'd-клуб Украины
Регистрация | Вход  
[ Новые сообщения · Главная · Фотогалерея · Видеогалерея · Чат · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум KIA Ceed » 4.БАНКИ,СТРАХОВАНИЕ,ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ » 4.3 Право » Невыполнение требования знака или +20 км/ч
Невыполнение требования знака или +20 км/ч
KorDenAlДата: Среда, 02.09.2009, 15:32 | Сообщение # 1
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 383
Авто: Pro Cee'd
Зарегистрирован:
23.01.2009
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Недавно столкнулся с такой ситуацией: На участе догои установлен знак 3.29 "30". Знакомый двигался сос скоростью 48 км/ч. Его остановил сотрудник ГАИ и предъявил ему показания радара - 49 км/ч. На что знакомый ответил что "Не привысил скорость более чем на 20 км/ч". В свою очередь сотрудник ГАИ
сказал что это так, но знаокмый "Нарушил требования знакак 3.29 "Ограничение максимальной скорости". Составил протокол и выписал постановление на 300 грн.

Порушення вимог дорожніх знаків та розмітки, правил перевезення вантажів, буксирування транспортних засобів штраф 255-340 грн.
Перевищення встановлених обмежень швидкості руху більш як на 20 км/год штраф 255-340 грн.

Вопрос вот в чем: У юристов есть такое понятие как "преобладание частной нормы(превышение скорости) над общей(требование знака)".Приминимо ли данное понятие в такой ситуации???


Pro Cee'd 2.0 MT EX, So Red (HR) ЛУГАНСК

 
ХоТДата: Среда, 02.09.2009, 15:40 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 2155
Авто: Octavia A5 RS 360HP/490Nm
Зарегистрирован:
26.04.2008
Репутация: 517
Статус: Отсутствует
ДЕйствительно,давно интересен этот вопрос,то же самое касается и недавно установленный знаков в киеве - 80...Кто сможет дать аргументированный ответ?

Был Cee'd 1.6 MT
 
БалуДата: Среда, 02.09.2009, 15:57 | Сообщение # 3
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
Закон гласит однозначно:

Стаття 122 КУпАП. Перевищення водіями транспортних засобів
встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на
заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та
порушення інших правил дорожнього руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять
кілометрів на годину
, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки
проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування
транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних
переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих
пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для
транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними
доріжками, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до
двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

орушення водіями транспортних засобів правил проїзду
перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування,
проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника,
ненадання переваги в русі маршрутним транспортним засобам,
порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, безпечної
дистанції або інтервалу, розташування транспортних засобів на
проїзній частині, порушення правил руху автомагістралями,
користування зовнішніми освітлювальними приладами або
попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його
напрямку, використання цих приладів та їх переобладнання з
порушенням вимог відповідних стандартів, користування водієм під
час руху транспортного засобу засобами зв'язку, не обладнаними
технічними пристроями, що дозволяють вести перемови без допомоги
рук (за винятком водіїв оперативних транспортних засобів під час
виконання ними невідкладного службового завдання), а так само
порушення правил навчальної їзди, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до
тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят
кілометрів на годину, ненадання переваги в русі транспортним
засобам аварійно-рятувальних служб, швидкої медичної допомоги,
пожежної охорони, міліції, що рухаються з увімкненими спеціальними
світловими або звуковими сигнальними пристроями, а так само
порушення правил зупинки, стоянки, що створюють перешкоди
дорожньому руху або загрозу безпеці руху, -

тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи
на строк від тридцяти до сорока годин.

Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою
цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме:
примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість,
напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої
безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними
даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до
адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань
технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими
документами, -

тягнуть за собою накладення штрафу від сорока до п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права
керування транспортними засобами на строк від шести місяців до
одного року.
{ Стаття 122 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 7542-11
від 19.05.89, N 1369-12 від 29.07.91, N 1818-12 від 15.11.91;
Законами N 3785-12 від 23.12.93, N 55/97-ВР від 07.02.97,
N 2350-III ( 2350-14 ) від 05.04.2001; в редакції Закону N 586-VI
( 586-17 ) від 24.09.2008 }

Добавлено (02.09.2009, 14:57)
---------------------------------------------
В данном случае было нарушена Стаття 125.

Інші порушення правил дорожнього руху

Інші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених
статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, статтями
139 і 140 цього Кодексу, -

тягнуть за собою попередження.
{ Стаття 125 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 7542-11
від 19.05.89, N 1369-12 від 29.07.91, N 1818-12 від 15.11.91;
Законами N 2547-12 від 07.07.92, N 3785-12 від 23.12.93,
N 55/97-ВР від 07.02.97, N 2350-III ( 2350-14 ) від 05.04.2001,
N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }


г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс


Сообщение отредактировал Балу - Среда, 02.09.2009, 15:59
 
KorDenAlДата: Среда, 02.09.2009, 16:05 | Сообщение # 4
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 383
Авто: Pro Cee'd
Зарегистрирован:
23.01.2009
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Балу, с содержанием статьи я знаком, это лишний раз потверждает что за эти два нарушения одинаковое наказание. Вопрос заключался в другом, мог ли сотрудник ГАИ так квалифицировать данное "нарушение"???. Просто исходя из этого любого могут остановить в городе показать на радаре или визире скорость в 65 км/ч и впаять штраф, потому что водитель не выполнил требование знака 5.45 "Начало населенного пункта"

В данном случае было нарушение по ст. 122 ч1.(как квалифицировал его сотрудник ГАИ)


Pro Cee'd 2.0 MT EX, So Red (HR) ЛУГАНСК



Сообщение отредактировал KorDenAl - Среда, 02.09.2009, 16:13
 
LemmingДата: Среда, 02.09.2009, 16:13 | Сообщение # 5
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3192
Авто: CEED 1.6 LX MT 9S КИЕВ
Зарегистрирован:
15.11.2007
Репутация: 192
Статус: Отсутствует
Я уже писал об этом на форуме, вот как гайцы это видят:
"""....объясняют это не превышением скорости, а нарушением требований дорожных знаков (это уже 122 статья Админкодекса), за что положен тот же штраф, что и за быструю езду – 255–340 км/ч.
Евгений Кравец, начальник отделения профилактической работы столичного ГАИ, разъяснил, что статья 122 часть 1 действительно предусматривает штраф лишь за превышение скорости свыше 20 км/час.
«Однако на тех участках дорог, где «порог» повышен до 80 км/ч, безнаказанно можно двигаться именно с такой скоростью. Если водитель будет ехать быстрее, то инспектор ГАИ вправе привлечь его к ответственности, но уже не за превышение скорости, а за невыполнение требований дорожных знаков, за что предусмотрен штраф 255–340 грн.», – сказал он.""""


 
SmartBotДата: Среда, 02.09.2009, 16:17 | Сообщение # 6
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3670
Город: Киев
Зарегистрирован:
12.01.2008
Репутация: 371
Статус: Отсутствует
KorDenAl
Эту вилку гайцы обещали применять именно в разрезе недавно появившихся знаков 80 по Киеву, т.е 80+20 не работает, т.к. это невыполнение требования знака, а в остальных случаях +20 работает. А знак 30 сопровождался ремонтными работами или пр. оправдательными требованиями для такой скорости?

Вычитал в АЦ здесь


Cee'd 2.0 AT Mars Red (Made in SlovaKIA) Саша (Киев)
Курите Cee'd RTFM и будет вам счастье.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда!.. Шучу я шучу, на самом деле мест полно...
Если у вас нет времени читать правила форума, то у меня нет времени отвечать на ваши вопросы!
 
БалуДата: Среда, 02.09.2009, 16:17 | Сообщение # 7
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
KorDenAl, Если было ограничение 30, а зафиксирована скорость 49, то значит человек нарушил ст. 125, которую я указал, а не 122. если бы было зафиксирована скорость 51, тогда бы бала ст. 122.

Quote (KorDenAl)
мог ли сотрудник ГАИ так квалифицировать данное "нарушение"???

В протоколе должны бали обязательно указаны каким прибором и при каких обстоятельствах измерялась скорость и какие были показания. Если все указано правильно, то сотрудник ГАИ ошибся и неправильно квалифицировал противоправные действия водителя. Можно обжаловать.


г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
 
AustinДата: Среда, 02.09.2009, 16:22 | Сообщение # 8
вольный художник
Группа: MODERATOR
Сообщений: 7515
Авто: сee'd 2,0 MT Abyss Blue
Зарегистрирован:
22.07.2008
Репутация: 1967
Статус: Отсутствует
Недавно по одному из центральных каналов в новостях был сюжет, в котором описали эту абсурдную ситуацию. В связи с введением новых штрафов в законе проявилась своего рода дыра, описанная выше. Юристы же больше склоняются к тому, что штрафовать за нарушение требования знака по ограничению скорости, менее чем на 20 км/ч нельзя. Но по сути - ситуация патовая.

м. Київ
 
БалуДата: Среда, 02.09.2009, 16:25 | Сообщение # 9
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
KorDenAl, Lemming, ето их трактование, сним можно поспорить, так как в статье указано

...Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху...

Согласно ПДД знак 3.29. называется ОБМЕЖЕННЯ макситмальної швидкості и, соответственно, устанавливет то ограничение, о котором идет речь в ст. 122.

Добавлено (02.09.2009, 15:25)
---------------------------------------------

Quote (SmartBot)
Вычитал в АЦ здесь

А обратили внимание как уклончиво прокоментировал статью Евгений Кравец
Начальник отделения профилактической работы УГАИ г. Киева, подполковник милиции?


г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
 
KorDenAlДата: Среда, 02.09.2009, 16:28 | Сообщение # 10
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 383
Авто: Pro Cee'd
Зарегистрирован:
23.01.2009
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Балу,
Quote
Ст.122 Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять
кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки
проїзної частини доріг ...
так что о ст. 125 речи быть не может.....

SmartBot, там "30" + обгон запрещень+ расстояние между тс 30 м(Перед въездом на аварийный мост)и все это дело действует до следующего перекрестка.


Pro Cee'd 2.0 MT EX, So Red (HR) ЛУГАНСК

 
БалуДата: Среда, 02.09.2009, 16:33 | Сообщение # 11
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
Знак 5.47 (Начало населенного пункта) тоже устанавливает ограничение скорости. Почему же тогда ето расценивается как превышение скорости, а невыполнение требований знака? И еще Если я превышу на 60 км/ч почему мои действия квалифицируют по ч.2 ст. 122, а не исходя из их же логики по ч. 1 ст. 122?

Добавлено (02.09.2009, 15:31)
---------------------------------------------

Quote (KorDenAl)
так что о ст. 125 речи быть не может.....

Писал уже выше...

Добавлено (02.09.2009, 15:33)
---------------------------------------------
Правильно написал Остин, палчка, действительно о 2х концах, а поетому можно доказывать свою правоту.


г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
 
KorDenAlДата: Среда, 02.09.2009, 16:43 | Сообщение # 12
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 383
Авто: Pro Cee'd
Зарегистрирован:
23.01.2009
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Quote (Балу)
Почему же тогда ето расценивается как превышение скорости, а невыполнение требований знака?

Да потому что расценивать это как не выполнение требований знака - это полный абсурд. Хотя найдется "бешеный" гаец который и это впаяет))))

Quote (Балу)
И еще Если я превышу на 60 км/ч почему мои действия квалифицируют по ч.2 ст. 122,

может ст.122 ч.3???

Quote (Балу)
а поетому можно доказывать свою правоту.

Для этого я и поднял эту тему что бы знать на что опираться при доказтельстве невиновности))))


Pro Cee'd 2.0 MT EX, So Red (HR) ЛУГАНСК

 
БалуДата: Среда, 02.09.2009, 16:55 | Сообщение # 13
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
Quote (KorDenAl)
может ст.122 ч.3???

Опечатка, действительно ч.3


г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
 
KorDenAlДата: Среда, 02.09.2009, 17:02 | Сообщение # 14
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 383
Авто: Pro Cee'd
Зарегистрирован:
23.01.2009
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Quote (Балу)
Если я превышу на 60 км/ч

Поэтому и ввели ч.3 ст.122 что бы больше денег гребсти, а то под одну ч.1 ст.122 им уже не интересно все впаривать......

Короче, из всего выше описанно понятно одно, что как гаец захочет так и будет))))))) А там: "Да здравствует наш гуманный суд!!!"


Pro Cee'd 2.0 MT EX, So Red (HR) ЛУГАНСК

 
БалуДата: Среда, 02.09.2009, 17:06 | Сообщение # 15
Гуру Ceed клуба
Группа: MEMBER of CLUB
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
08.11.2008
Репутация: 703
Статус: Отсутствует
Quote (KorDenAl)
Да потому что расценивать это как не выполнение требований знака - это полный абсурд. Хотя найдется "бешеный" гаец который и это впаяет))))

А для чего тогда в ч.1 ст.122 есть упоминание о превышении скорости больше чем на 20 км/ч??? если за превышения на 1 км/ч действия всё равно квалифицирутся по той же ч.1 ст. 122?? Ето не абсурд???

Добавлено (02.09.2009, 16:06)
---------------------------------------------

Quote (KorDenAl)
Поэтому и ввели ч.3 ст.122 что бы больше денег гребсти, а то под одну ч.1 ст.122 им уже не интересно все впаривать......

А где та грань, которая разделяет ети два разных правонарушения?


г. КИЕВ
Человеческий мозг-это пустой чердак,его можно набить чем угодно,дурак так и делает, тащит туда нужное и не нужное, и наконец наступает момент,когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь или она запрятана так далеко,что ее уже не достанешь.(с)Шерлок Холмс
 
MKZДата: Среда, 02.09.2009, 17:08 | Сообщение # 16
Он же kiaman
Группа: USER
Сообщений: 734
Авто: KIA CEE'D 2.0 TX AT So Red
Зарегистрирован:
20.10.2007
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
Если, действительно, под знак "80" можно безнаказанно ехать только до 80 км/ч, как впрочем и по большинству других дорог в городской черте, возникает вопрос:
ЗАЧЕМ ЭТИ ЗНАКИ ВООБЩЕ НУЖНЫ??? smile
И тут же напрашивается единственно-правдоподобный ответ: какой-то чиновник получил хороший откат от подрядчиков, которые занимались изготовлением и установкой этих знаков. Вообще разленились: не в состоянии придумать что-то более правдоподобное для воровства. Просто перепродают воздух... )))
Как по мне - это очевидное дело для расследования СБУ и прокуратуры.


KIA CEE'D 2.0 TX AT So Red
Максим
Киев, Святошин

Я не Асерофоб, но Вайофил конкретный! ))))))))))
 
KorDenAlДата: Среда, 02.09.2009, 17:19 | Сообщение # 17
Знающий
Группа: USER
Сообщений: 383
Авто: Pro Cee'd
Зарегистрирован:
23.01.2009
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Quote (Балу)
если за превышения на 1 км/ч действия всё равно квалифицирутся по той же ч.1 ст. 122?? Ето не абсурд???

Конечно абсурд, надо было не выполнение требований знаков в отдельную часть статьи выносить, а у нас все через жо.....

Quote (Балу)
А где та грань,

Это надо у ГАишника спросить, он вкурсе))))))


Pro Cee'd 2.0 MT EX, So Red (HR) ЛУГАНСК

 
MKZДата: Среда, 02.09.2009, 18:11 | Сообщение # 18
Он же kiaman
Группа: USER
Сообщений: 734
Авто: KIA CEE'D 2.0 TX AT So Red
Зарегистрирован:
20.10.2007
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
А в протоколе при случае дописать...
"Згідно з показаннями вимірювальних приладів представників ДАІ, швидкість руху ТЗ під моїм керуванням складала 95 км/год на ділянці з обмежанням швидкості 80 км/год. Стаття 122 КоАП передбачає настання відповідальності за перевищення встановлених обмежень швидкості руху ТЗ на 20 км/год. Враховуючи, що перевищення швидкості руху ТЗ під моїм керуванням складає 15 км/год, прошу не застосовувати адміністративних стягнеь та обмежатися усним попередженням." angel
tongue tongue tongue


KIA CEE'D 2.0 TX AT So Red
Максим
Киев, Святошин

Я не Асерофоб, но Вайофил конкретный! ))))))))))
 
sergio72Дата: Среда, 02.09.2009, 18:37 | Сообщение # 19
Специалист
Группа: USER
Сообщений: 860
Авто: kia C'eed SW LX 1.6
Зарегистрирован:
23.03.2008
Репутация: 56
Статус: Отсутствует
Quote (MKZ)
А в протоколе при случае дописать...
- в графе "пояснення порушника" или как там она называется - обязательно дописать. И если не поможет - в суд.




Ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед и только всем вместе
BX4854AP
ХМЕЛЬНИЦКИЙ
 
SeregaДата: Пятница, 04.09.2009, 14:30 | Сообщение # 20
Специалист
Группа: USER
Сообщений: 827
Авто: KIA Ceed 1.6AT EX
Зарегистрирован:
21.11.2008
Репутация: 39
Статус: Отсутствует
Красные знаки ограничения скорости нельзя превышать на 20 км/ч., а синие можно. Так всегда было!




www.commax-ukraine.com.ua
 
Форум KIA Ceed » 4.БАНКИ,СТРАХОВАНИЕ,ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ » 4.3 Право » Невыполнение требования знака или +20 км/ч
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Украинский клуб KIA Ceed большая и дружная семья :)
Copyright ceed.at.ua © 2024